Что-то с совестью

[kostyam31]

Возможно потому ,что Достоевский описывает преимущественно пороки русского чела,а Толстой - Жизнь, и в разных её аспектах.

Не знаю, но сомневаюсь, что тенденция получать удовольствие от очернения всего "русского" имеет там место. Разве Толстой не описывал пороки людей? Все писатели вскрывают пороки общества.

[Надежда]

Имеет и имело место  во все века.
Тем более когда правители  России ( начиная с Петра 1) стали явно преклоняться перед западом и гнобить всё отечественное.

[vesna0411]

Просто у Толстого "Война и мир" слишком толстая и временами нудная, а тот же "Идиот", хоть и объемное произведение, читается на одном дыхании

[саныч]

Весна ,+1. Когда читал "Войну и мир", читал только про войну))), жена, только про мир. Потом друг другу всё прочитанное рассказывали

[kostyam31]

Имеет и имело место  во все века.
Тем более когда правители  России ( начиная с Петра 1) стали явно преклоняться перед западом и гнобить всё отечественное.

Я не спорю, что имело место. Вопрос, в каких масштабах и у кого. А Петр 1 начал вводить в не совсем развитое русское мореходство иностранные термины, потому что это естественный процесс. А как вы себе представляете учиться азбуке, если вы одновременно будете придумывать свои звуки, буквы и алфавит? Только ради своей исключительности?

[kostyam31]

Просто у Толстого "Война и мир" слишком толстая и временами нудная, а тот же "Идиот", хоть и объемное произведение, читается на одном дыхании

Ну вот, может, в этом и причина.

[Надежда]

А причём термины мореходства и  всё то прогрессивное - техническое  ,что есть в других странах?
Был запрет на ношение бороды , приказ на ношение мужчинам  париков  и "их" одежды, было неприлично  разговаривать в "кулуарах" на русском языке и  т.д. и т.п.
Кстати ,поощрение чаркой  особо отличившися,тоже ввёл Пётр1 - на шее ставилось клеймо и ,заходя в любой шинок ,тот щёлкал по клейму и ему наливали бесплатно

[vesna0411]

Весна ,+1. Когда читал "Войну и мир", читал только про войну))), жена, только про мир. Потом друг другу всё прочитанное рассказывали

Я тоже в основном про мир читала)))
Надежда, а что за поощрение чаркой?

[Надежда]

Награда чаркой с водкой за какие-то заслуги.

[kostyam31]

А причём термины мореходства и  всё то прогрессивное - техническое  ,что есть в других странах?
Был запрет на ношение бороды , приказ на ношение мужчинам  париков  и "их" одежды, было неприлично  разговаривать в "кулуарах" на русском языке и  т.д. и т.п.
Кстати ,поощрение чаркой  особо отличившися,тоже ввёл Пётр1 - на шее ставилось клеймо и ,заходя в любой шинок ,тот щёлкал по клейму и ему наливали бесплатно

Ну, не знаю. Просто одно и то же явление можно интерпретировать совершенно по-разному. Насаждение каких-то стандартов ведь необязательно можно объяснять ненавистью ко всему русскому. А можно объяснить это, например, стремлением к какой-то унификации с Европой. Сейчас тоже идет глобализация, страны объединяются, принимают общие законы, стандарты. И всегда находятся люди, которые протестуют, им что-то не нравится. И они сейчас тоже могут сказать, что уничтожают русскую культуру, когда на эстраде пляшут не русский народный танец, а брэйк-данс и т.д.

[Надежда]

Так -то оно так,но одно когда этим занимаются отдельные граждане - "о вкусах не спорят" -,и совсем другое когда идёт реальный запрет  "свыше" на родной язык,  на ношение национальной одежды и причем не модернизация и "унификация" ,приближённая к каким-то мировым стандартам ,а просто реально свою одежду запретил и "их" одежду Приказал носить( белые лосины и т.п.)

[kostyam31]

Так -то оно так,но одно когда этим занимаются отдельные граждане - "о вкусах не спорят" -,и совсем другое когда идёт реальный запрет  "свыше" на родной язык,  на ношение национальной одежды и причем не модернизация и "унификация" ,приближённая к каким-то мировым стандартам ,а просто реально свою одежду запретил и "их" одежду Приказал носить( белые лосины и т.п.)

Самое главное - это всегда конечный результат. Что в итоге получила Россия от Петра 1? А объективно копаться в деталях могут себе позволить лишь люди, понимающие суть вещей.

[vesna0411]

Так -то оно так,но одно когда этим занимаются отдельные граждане - "о вкусах не спорят" -,и совсем другое когда идёт реальный запрет  "свыше" на родной язык,  на ношение национальной одежды и причем не модернизация и "унификация" ,приближённая к каким-то мировым стандартам ,а просто реально свою одежду запретил и "их" одежду Приказал носить( белые лосины и т.п.)

Самое главное - это всегда конечный результат. Что в итоге получила Россия от Петра 1? А объективно копаться в деталях могут себе позволить лишь люди, понимающие суть вещей.

то бишь никто не может себе такого позволить?

[Надежда]

Серьёзные люди до сих пор не могут прийти к полноценному обобщающему выводу : Пётр1 сделал для России Больше хорошего или "дурного".
Но если рассматривать  с "точки зрения"  одной из  основных проблем людей именно этого конкретного форума,то то ЗЛО которое  он превнёс ( поощрение пьянства на "высоком уровне" ) не может быть "перекрыто" никами заслугами.
Когда при Сталине строили Беломор-канал -- и там полибло много людей,то его назвали Тираном и узурпатором,а когда Пётр 1 построил  Питер и погибло около 1млн 300 тыс человек( причём строилось не только "окно в Европу,но и фонтаны-шутихи и т.п.) - то он  ".отец родной"?

[vesna0411]

Правильно Kostaym говорит: нельзя делать однозначных выводов. Чем-то Петр 1 помог России, сделав ее ближе к Европе, образованней, сильнее, а чем-то напротив навредил...