Что-то с совестью

[vesna0411]

И после этого разве можно требовать от наших женщин поклонение перед Мужчинами,которые не могут обеспечить семье нормальную жизнь в нормальном обществе и с нормальными матер.достатком.(  почти в 70% случаев у нас женщины содержат семью )

Как вы думаете, какой смысл в библейских заветах женщине, чтобы она молчала и подчинялась? Как вы это объясните? Капризом мужчин? А теперь представьте семью, в которой мужчина каждое свое действие или слово будет обосновывать жене. Здесь, на форуме, обсуждение одного вопроса может длиться месяцами. А в семье как быть, когда понятие "нормы" в устах жены очень относительно и будет целиком зависеть от представлений жены. И получится всё шиворот-навыворот, когда муж должен оправдываться перед женой, предъявляющей свои требования, которые могут не отличаться от капризов. Например, по той же самой "норме".

Капризом мужчин это объяснять не буду. Я знаю, что так должно быть. В идеале. Но мне надо, чтобы со мной разговаривали, чтобы к моим интересам прислушивались, а не так, что мужик стукнул кулаком по столу: "будет, как я сказал" и все. У мужчин ведь тоже свое понятие нормы может быть. И не факт, что оно будет правильным. Я считаю, что решать вопросы в семье должен мужчина, но прислушиваясь к мнению жены. Ведь в Библии написано, что муж должен любить и беречь жену, а не просто делать так, как ему вздумается.

[vesna0411]

  Если "женщины в 70%  случаев содержат семью", то, может, здесь надо искать причины краха института семьи? Кто этих женщин заставлял брать на себя ответственность? Феминистки? А при чем тогда мужчины?

А мужчины не при чем? Они не могут сказать жене: "Сиди дома, готовь, стирай, убирай, детей расти, я буду деньги зарабатывать"? Большинство женщин бы с радостью согласилось. Феминистки бы, конечно, отстаивали свои права, а простые женщины бы с радостью согласились.

[kostyam31]

Капризом мужчин это объяснять не буду. Я знаю, что так должно быть. В идеале. Но мне надо, чтобы со мной разговаривали, чтобы к моим интересам прислушивались, а не так, что мужик стукнул кулаком по столу: "будет, как я сказал" и все. У мужчин ведь тоже свое понятие нормы может быть. И не факт, что оно будет правильным. Я считаю, что решать вопросы в семье должен мужчина, но прислушиваясь к мнению жены. Ведь в Библии написано, что муж должен любить и беречь жену, а не просто делать так, как ему вздумается.

Верно. Но по поводу "идеала" ваши взгляды ничем не отличаются от взглядов феминисток. Они тоже при наличии "идеального" мужчины согласны ему подчиниться. Вы не понимаете суть проблемы. Мужчина главный не в идеале, а всегда на практике. И ваши страхи деспотизма также аналогичны страхам большинства. Естественно, мужчина должен любить свою жену со всеми вытекающими отсюда последствиями. И это совершенно не противоречит жесткости позиции мужчины в отдельных случаях. Ведь чтобы спасти семью от стратегических просчетов и ошибок, мужу может понадобиться даже стукнуть по столу кулаком.

[kostyam31]

А мужчины не при чем? Они не могут сказать жене: "Сиди дома, готовь, стирай, убирай, детей расти, я буду деньги зарабатывать"? Большинство женщин бы с радостью согласилось. Феминистки бы, конечно, отстаивали свои права, а простые женщины бы с радостью согласились.

Мужчины, конечно, тоже виновны, если сами потакают феминизму. Мужчины - такой же продукт общества, как и женщины. И мужчины тоже подвержены пропаганде.
Это очень спорно, что большинство женщин согласилось бы сидеть дома. "Я что, зря училась на врача (учителя, инженера, экономиста и т.д.)?" - очень распространенный "аргумент". 

[vesna0411]

Верно. Но по поводу "идеала" ваши взгляды ничем не отличаются от взглядов феминисток. Они тоже при наличии "идеального" мужчины согласны ему подчиниться. Вы не понимаете суть проблемы. Мужчина главный не в идеале, а всегда на практике. И ваши страхи деспотизма также аналогичны страхам большинства. Естественно, мужчина должен любить свою жену со всеми вытекающими отсюда последствиями. И это совершенно не противоречит жесткости позиции мужчины в отдельных случаях. Ведь чтобы спасти семью от стратегических просчетов и ошибок, мужу может понадобиться даже стукнуть по столу кулаком.

Я не против жесткости мужчины в отдельных случаях, но, повторюсь, со мной надо разговаривать,если мне объяснить, что то-то и то-то надо потому-то и потому-то, я пойму и перечить не буду, даже если мне это не особо нравится. Но не надо сдуру стучать кулаком, пытаясь самоутвердиться. А что, феминистки разве тоже хотят подчиняться кому-то, только ищут идеал? А я думала, им лишь бы тоже кулаком себя в грудь быть, доказывая, что они не хуже.

А мужчины не при чем? Они не могут сказать жене: "Сиди дома, готовь, стирай, убирай, детей расти, я буду деньги зарабатывать"? Большинство женщин бы с радостью согласилось. Феминистки бы, конечно, отстаивали свои права, а простые женщины бы с радостью согласились.

Мужчины, конечно, тоже виновны, если сами потакают феминизму. Мужчины - такой же продукт общества, как и женщины. И мужчины тоже подвержены пропаганде.
Это очень спорно, что большинство женщин согласилось бы сидеть дома. "Я что, зря училась на врача (учителя, инженера, экономиста и т.д.)?" - очень распространенный "аргумент". 

А я бы отказалась. Или в идеале ходила бы на работу, чтобы было куда сходить и нарядиться))) Примерно так. То есть работала бы где-нибудь на полставки. Ну в общем как сейчас)))

[kostyam31]

Я не против жесткости мужчины в отдельных случаях, но, повторюсь, со мной надо разговаривать,если мне объяснить, что то-то и то-то надо потому-то и потому-то, я пойму и перечить не буду, даже если мне это не особо нравится. Но не надо сдуру стучать кулаком, пытаясь самоутвердиться. А что, феминистки разве тоже хотят подчиняться кому-то, только ищут идеал? А я думала, им лишь бы тоже кулаком себя в грудь быть, доказывая, что они не хуже.
А я бы отказалась. Или в идеале ходила бы на работу, чтобы было куда сходить и нарядиться))) Примерно так. То есть работала бы где-нибудь на полставки. Ну в общем как сейчас)))

А почему вы уверены, что все поймете? Откуда такая уверенность? От вашего высшего образования? А вдруг не поймете, и мужу придется объяснять неделями, когда будет тратиться драгоценное время. Ваша уверенность, что вы все поймете - это и есть феминистское семя, которое может стать спусковым механизмом разрушения семьи. Зачем тогда в Библии мужчину назначили главным, а женщине предписали молчать? Если вы все понимаете, может, тогда главной надо сделать женщину?

[kostyam31]

Знаете,а феминизм здесь совершенно ни при чём ,т.к. при Некрасове его не было ,а поэма "О русской женщине" уже была.

Рубальская :  " Ей жить бы хотелось иначе - носить драгоценный наряд.
Но кони всё скачут и скачут,а избы горят и горят".

Официально феминизм появился в XVIII веке в Европе на волне буржуазных революций. Хотя, конечно, сама идея о равноправии мужчины и женщины возникла гораздо раньше. Еще в древности о роли мужчины и женщины задумался Платон. В своем монументальном труде «Государство» он утверждал, что не только мужчины, но и женщины способны выполнять функции воинов-стражей, лишь бы у них были необходимые для этого задатки и соответствующее воспитание. Но тогда общество не было готово к таким радикальным идеям. Лишь к XVIII веку идея феминизма начала развиваться, и уже в XIX веке борьба за равенство полов развернулась вовсю.

[vesna0411]

Я не против жесткости мужчины в отдельных случаях, но, повторюсь, со мной надо разговаривать,если мне объяснить, что то-то и то-то надо потому-то и потому-то, я пойму и перечить не буду, даже если мне это не особо нравится. Но не надо сдуру стучать кулаком, пытаясь самоутвердиться. А что, феминистки разве тоже хотят подчиняться кому-то, только ищут идеал? А я думала, им лишь бы тоже кулаком себя в грудь быть, доказывая, что они не хуже.
А я бы отказалась. Или в идеале ходила бы на работу, чтобы было куда сходить и нарядиться))) Примерно так. То есть работала бы где-нибудь на полставки. Ну в общем как сейчас)))

А почему вы уверены, что все поймете? Откуда такая уверенность? От вашего высшего образования? А вдруг не поймете, и мужу придется объяснять неделями, когда будет тратиться драгоценное время. Ваша уверенность, что вы все поймете - это и есть феминистское семя, которое может стать спусковым механизмом разрушения семьи. Зачем тогда в Библии мужчину назначили главным, а женщине предписали молчать? Если вы все понимаете, может, тогда главной надо сделать женщину?

при чем тут высшее образование? и на решение какого вопроса будет тратиться драгоценное время? Главной женщину делать не надо.
А если, например, муж детей не хочет или хочет секс втроем, женщина тоже должна молчать?

[kostyam31]

при чем тут высшее образование? и на решение какого вопроса будет тратиться драгоценное время? Главной женщину делать не надо.
А если, например, муж детей не хочет или хочет секс втроем, женщина тоже должна молчать?

Потому что для феминисток недостаток образования служил чуть ли не флагом в походе против "забитости" женщин.
Жизнь многообразна и может подкинуть много ситуаций, когда важно не терять время. Вы сколько решений в день принимаете? А теперь представьте, что все они отложатся на неопределенное время, потому что после 4 лет брака вам придется каждое решение согласовывать с мужем, который почему-то не соглашается с вашим мнением.
О муже, который не хочет детей или хочет секс втроем, речь не идет. Если мы говорим о традиционной семье, то подразумеваем нормального мужчину.

[Надежда]

ФЕМИНИЗМ! Где ОН,а где Россия?
О чём Вы говорите? Обобщение и то,что где-то кто-то  что-то говорит и пишет ,не имело и не имеет к российской женщине ни какого отношения - потому что прежде чем женщина была  бы помощником ,надо чтобы было КОМУ помогать.

[vesna0411]

при чем тут высшее образование? и на решение какого вопроса будет тратиться драгоценное время? Главной женщину делать не надо.
А если, например, муж детей не хочет или хочет секс втроем, женщина тоже должна молчать?

Жизнь многообразна и может подкинуть много ситуаций, когда важно не терять время. Вы сколько решений в день принимаете? А теперь представьте, что все они отложатся на неопределенное время, потому что после 4 лет брака вам придется каждое решение согласовывать с мужем, который почему-то не соглашается с вашим мнением.

Да-да, прямо каждое, в том числе, какие носки-трусы надеть и сколько раз в день ходить в туалет. А серьезные решения, типа покупки квартиры, машины, работы, образования муж тоже должен принимать единолично? Не учитывая мнение жены?

[kostyam31]

Да-да, прямо каждое, в том числе, какие носки-трусы надеть и сколько раз в день ходить в туалет. А серьезные решения, типа покупки квартиры, машины, работы, образования муж тоже должен принимать единолично? Не учитывая мнение жены?

Ну, зачем же утрировать. :-)) Кстати, насчет носков и трусов вполне могут возникнуть разногласия, если учесть, что феминистки провозглашают, какие они все независимые и свободные создания и что одеваются они для себя, а не для мужчин. Серьезные покупки в семье всегда обсуждаются вместе, но последнее слово должно быть принадлежать мужчине.

[kostyam31]

ФЕМИНИЗМ! Где ОН,а где Россия?
О чём Вы говорите? Обобщение и то,что где-то кто-то  что-то говорит и пишет ,не имело и не имеет к российской женщине ни какого отношения - потому что прежде чем женщина была  бы помощником ,надо чтобы было КОМУ помогать.

А где феминизм, а где Россия? Распространенность зависит от географического положения? Вы утверждаете, что некому помогать, то есть мужчин, по-вашему, нет? И при этом одновременно утверждаете, что и феминизма нет? :-)) Это, наверное, чисто российский феминизм.

[Надежда]

Я ничего не утверждаю.
Просто Вы ,kostyam31,абсолютно все проблемы наших людей "списываете" на феминизм.
А я Вам говорю ,что для  России ( это  вся страна,а не только  Москва и Питер) феминизм не актуален.
Кстати : Вчера опубликованы предварительные результаты всероссийкой переписи: мужчин   на 10 млн  "с хвостиком" ,меньше чем женщин ,хотя младенцев мужского пола рождается больше.

[kostyam31]

Я ничего не утверждаю.
Просто Вы ,kostyam31,абсолютно все проблемы наших людей "списываете" на феминизм.
А я Вам говорю ,что для  России ( это  вся страна,а не только  Москва и Питер) феминизм не актуален.
Кстати : Вчера опубликованы предварительные результаты всероссийкой переписи: мужчин   на 10 млн  "с хвостиком" ,меньше чем женщин ,хотя младенцев мужского пола рождается больше.

Я не все проблемы списываю на феминизм. :-)) Почти все проблемы я списываю на глупость. Но феминизм является одной из разновидностей глупости, поэтому это закономерно, что феминизм является причиной многих проблем. И приведенное вами соотношение мужчин и женщин ничего для вас не подтверждает. Или что-то подтверждает?
А если я многие проблемы начну списывать на инопланетян, вы поверите больше? :-)))