Аборт-убийство или нет?

[Варда]

Ясно. Тогда дай Бог чтобы без последствий. А то сам потом захочет, а уже....Финал понятен. Как мужики сразу? Люблю сестру богатую, а жену здоровую. (не все!).

[Cattinara]

Я не осуждаю тех, кто делал аборты. Ситуации в жизни бывают разные, бывает и насилие...
Убийство ли это? По сути - да.
Хотя существует и такая фраза " Умерщвление - не убийство".
Думаю, что лично я бы не решилась.
И окончательно убедил меня в этом Памятник нерождённым детям.
 Вот фото, может оно станет решающим ещё для кого-то...

[Таня Вагнер]

Увидела тему, сначала хотела пройти мимо. Сегодня уже на одном форуме расстроилась. Все началось с обсуждения выбора Папы, а закончилось абортами. Люди до сих пор относятся к прерыванию беременности, как к какой-то гигиенической процедуре. Надо называть вещи своими именами. Это убийство.

[elena]

[Змея]

О чем речь,конечно, убийство. Так можно докатится до рассуждений о родителях с Альцгеймером или Паркинсоном, что это отработанные куски мяса,давайте их тоже в мясорубку. Нам то проще. Неужели люди в 21 веке не в курсе о способах контрацепции - и таблетки, и спирали, и "завяжи в узелок". Нет , хочется со сладеньким мачо перепихнуться, а последствия вырастить мы не в состоянии. Нищета видеть ли. Нужно признать, что люди мы темные, потехи хочется, а ответственности не хочется. После войны растили детей,даже от немецких солдат- отцов, а свои родненькие в земле лежали, но видимо все оставляли наследство перед фронтом.

[Cattinara]

Расскажу ещё одну историю с медфорума. В разделе "Гинекология" пишет женщина, спрашивает,как сделать выкидыш. Её МЧ сказал, что женится, если будет мальчик, а у неё - девочка...
Ох, и обругали её все на чём свет стоит! Всё высказали.

А вообще вы стоите друг друга - он с таким условием и вы,для которой хрен моржовый дороже жизни собственного ребёнка. Какая вы к чёрту женщина, так - самка.
И ещё знаете что,этот мужик вас обманет. Даже если будет сын, он всё равно найдёт повод не жениться. Потому что это галимая отмазка. Мужчина, который любит и хочет жениться, женится, а кому пофигу, тот будет условия придумывать.
И вот ещё что - а какого фига вы не предохранялись? Мальчика ждали, чтобы чувака привязать к себе? А теперь девочку в расход, значит. А если бы ваша мама так сделала в своё время?

[Змея]

Расскажу историю из своей жизни. Замуж я вышла совсем молоденькой девушкой - 20 лет. была еще студенткой-заочницей , и жила с мужем за "мульон" километров от всех родителей. Так вот первая беременность наступила сразу и мне мой муж сказал, рожаем и глупости вон из головы ( ну типа нужно доучиться) и не имеет значения какого пола ребенок- семья мы или где? Большое ему спасибо за разум,у нас родился первый сын. Но дальше-то?! Через год беременность-аборт. Через  2года- беременность- второй сын. При этом ни жилищные условия,ни финансовые не Изменились , родители ближе не переехали. Так почему же аборт все-таки случился? А ДУРЬ ее величество. " еще маленький ребенок", ага, а в три года он уже гигант. Надо честно сказать- струсила, себя пожалела, ну и во-вторых: какая-то ж...па мне тоже сказала: " Подумаешь, кусок мяса." Мне лет-то сколько было и мамы рядом не была, а то она бы меня ремнем выходила бы, несмотря на возраст и статус замужней дамы. До сих пор не могу себе простить. Идиотизм, такая темень в современном мире. Не умеешь предо хранятся и планировать- рожай. Не имеем мы права решать,кому жить, а кому нет.

[Cattinara]

Есть и такое мнение " Моё тело-моё дело" ( наверное, феминистский лозунг).
Но вот иногда действительно не понимаю. Одна знакомая много лет не могда забеременеть, потом родилась девочка. Через 5 или 6 лет - другая беременность. Муж сказал, что не время, сделала аборт. А через год вдруг решили, что надо, и стали пытаться - ничего не получается...Почему же тот ребёнок был не нужен?

[Змея]

А я же в своем предыдущем посте сказала, в первую очередь жалко самих себя. А вот свое тело... Я не согласна. Убиваем и кромсаем мы не свое тело, а другого человека,  так-то вот.  Чтобы отрезать что-то себе любимой, мы сто раз подумаем и не всегда даже советоваться будем с мужем, другом итд. Я находила в интернете лекции об абортах одной монашки. Потом найду, кину ссыль. Пересказывать самой долго. Я плакала,нет я рыдала.

[Tatyana]

Есть и такое мнение " Моё тело-моё дело" ( наверное, феминистский лозунг).
Но вот иногда действительно не понимаю. Одна знакомая много лет не могда забеременеть, потом родилась девочка. Через 5 или 6 лет - другая беременность. Муж сказал, что не время, сделала аборт. А через год вдруг решили, что надо, и стали пытаться - ничего не получается...Почему же тот ребёнок был не нужен?

у меня тоже есть девушки знакомые которые в 18-19 лет сделали аборт, чуть позже повыходили замуж в 23 года хотят ребенка,а ничего не получается, вбухивают жуткие деньги на лекарства которые во многом малоэффективны,(врачи их выписывают, потому что имеют деньги и все), если не помогают лекарства, там уже обследования, искусственное оплодотворение... и ничего а деньги выкидываются бешеные...и силы тоже.

самое стремное, мужчине не нужна женщина если она ему не может дать ребенка (в большинстве случаев), ему легче принять её уже с ребенком.

[Дизайнер]

Вопрос: если я отрежу себе палец и воткну нож в него, когда он будет уже отрезан, можно ли будет считать сие деяние "убийством пальца"?
Аборты запрещены по достижению плодом определенного развития, которое достигается на определенный день беременности, и это сделано не просто так.
До определенной поры зародыш - набор клеток, которые даже сложно распознать, как зародыш, если вынуть из чрева матери, т.к. они даже форму сохранить не смогут. Говорить про скопище клеток и их убийство - абсолютно безграмотно. Тоже самое, что убить свой палец.
Здесь нужно говорить об определении, что такое убийство. Если убийство - прерывание жизни. То невозможно убить то, что не было рождено. С этой точки зрения, аборт просто не может быть убийством.
По поводу моральной стороны вопроса. К аборту прибегают тогда, когда не нуждаются в ребенке или не уверены в том, что смогут обечспечить ему достойную жизнь. И в том и в другом случае я за аборт.

[Таня Вагнер]

Вопрос: если я отрежу себе палец и воткну нож в него, когда он будет уже отрезан, можно ли будет считать сие деяние "убийством пальца"?
Аборты запрещены по достижению плодом определенного развития, которое достигается на определенный день беременности, и это сделано не просто так.
До определенной поры зародыш - набор клеток, которые даже сложно распознать, как зародыш, если вынуть из чрева матери, т.к. они даже форму сохранить не смогут. Говорить про скопище клеток и их убийство - абсолютно безграмотно. Тоже самое, что убить свой палец.
Здесь нужно говорить об определении, что такое убийство. Если убийство - прерывание жизни. То невозможно убить то, что не было рождено. С этой точки зрения, аборт просто не может быть убийством.
По поводу моральной стороны вопроса. К аборту прибегают тогда, когда не нуждаются в ребенке или не уверены в том, что смогут обечспечить ему достойную жизнь. И в том и в другом случае я за аборт.

Угу, до 12 недель можно, а после - нет. То есть сегодня - это еще не человек, и о чудо - в какую-то секунду он становится человеком - в 12 недель и один день. Только вот разве можно срок определить так точно.
Что такое достойная жизнь?
Вижу ответ человека знакомого с проблемой довольно поверхностно, набор стереотипов - "набор клеток", "обеспечить достойную жизнь". Мои родители злоупотребляли, жили мы бедно. Следуя вашей логике меня надо было убить, но вот я счастлива, что родилась и что живу. И кто может быть уверен, что его уровень жизни будет всегда таким, чтобы обеспечить достойную жизнь. От сумы и от тюрьмы...

[elena]

С Таней не соглашусь:если женщина не может родить ребенка(по мед.показаниям),это еще не повод для развода,это просто нет любви.Ребенок в любом случае не сможет удержать мужчину.

[Дизайнер]

Угу, до 12 недель можно, а после - нет. То есть сегодня - это еще не человек, и о чудо - в какую-то секунду он становится человеком - в 12 недель и один день. Только вот разве можно срок определить так точно.
Что такое достойная жизнь?
Вижу ответ человека знакомого с проблемой довольно поверхностно, набор стереотипов - "набор клеток", "обеспечить достойную жизнь". Мои родители злоупотребляли, жили мы бедно. Следуя вашей логике меня надо было убить, но вот я счастлива, что родилась и что живу. И кто может быть уверен, что его уровень жизни будет всегда таким, чтобы обеспечить достойную жизнь. От сумы и от тюрьмы...

Ну для начала... Я никогда не мыслю поверхностно, так уж я устроен.
По поводу "набора клеток" - с чем собственно вы не согласны? Вы, как и я, и сейчас, когда печатаем сообщение на форуме, являемся колоссальным скоплением клеток. От растений нас отличает тип белка, а от животных - способность мыслить. Чем отличается зародыш на ранней стадии от "скопления клеток", которым и является по сути? Только не нужно мне, что это будущий человек. Говорите конкретно.
По поводу "обеспечить достойную жизнь"... Да, я так считаю. Вы с этим можете быть не согласны.
А по поводу "не зарекаться"... Да я вас умоляю... я много от чего зарекаюсь. И более того, я знаю, что так и будет. Чего и другим желаю.
P.S. Поговорка ваша при Сталине в ходу была. Времена меняются.

[ВЕЛИКАН]

Дизайнер,
ну а втором ,третьем, пятом дне жизни - ребенок еще не является,выражаясь твоим языком, набором клеток?
я не спец в мед вопросах, но, вроде, несколько месяцев ребенок вообще ничего не соображает?
Катинара, поправь меня плиз.
так вот, Дизайнер, может можно убить младенца, а может и съесть, в первые дни?ну если не понравится, например, или передумал, посчитал и кажется не прокормить . себе мало. он же не человек. так животное.


и странно как-то, я я всегда считал людей -людьми, собак-собаками, ну не нак набор клеток, кислот и тд.

твоей логикой,  если тебя грохнуть, то и судить можно за уничтожение набора клеток, называвшими себя "дизайнером".

Аборт - это убийство! однозначно, бесспорно!
только медик может решить и советовать делать аборт!
У меня очень однозначная позиция - за аборты могут выступать только моральные уроды.