Автор Тема: Что такое доказательная медицина  (Прочитано 10523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
 Рекомендации врачей в цивилизованных странах,т.е. в странах, уровень медицинской помощи в которых соответствует современным представлениям науки,даются по принципам Evidence-based medicine  (ЕВМ) - медицины основанной на доказательствах.
Для пациентов, далеких от общемедицинских вопросов поясним, что в течение последних десятилетий медицина вступила в новую фазу своего развития - благодаря возможности свободного общения врачей всего мира, широкому использованию сетевых технологий и развитию новых (более строгих) подходов к анализу медицинской информации, мы впервые получили возможность сопоставлять данные, полученные во всем мире и выбирать лучшие из существующих на сегодня рекомендаций. При этом каждая из рекомендаций, прежде чем получить статус доказанной проходит строгие и тщательно регламентированные исследования.
Заметим, что развитие сети Интернет позволило уравнять в доступе к информации всех врачей, в каком бы  регионе России (или в какой бы стране мира) они не жили.
 Специалист, знакомый с ЕВМ,не порекомендует вам непроверенный препарат или метод, вы не увидите в его рекомендациях гомеопатии, иммуномодуляторов, препаратов «для улучшения мозговой деятельности» и «биоэнергетического воздействия».
  Сведения грамотные специалисты берут не из инструкций к применению препаратов, написанных производителем, а из самых современных справочников, по которым работают врачи всего мира ( например, Паб Мед).К сожалению, большинство достойной внимания информации публикуется на английском языке.
Часто мнение вашего врача может «не совпадать» с мнением мирового сообщества - постоянное обучение, которое лишь и позволяет доктору оставаться профессионалом, требует каждодневного труда, а это под силу не всем. Иным нашим коллегам проще обратиться к учебнику 70-х годов, чем искать и переводить последнюю статью из профессионального журнала.
 Самая важная задача в лечении - это найти хорошего врача. Иногда для этого приходится врача менять.

 по материалам РУсского Медицинского Сервера.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2013, 18:50:33 pm от Cattinara »
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Таня Вагнер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2743
  • Карма: +44/-4
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #1 : 10 Май, 2013, 23:35:54 pm »
К сожалению, врачу не всегда позволительно иметь свое мнение. Сверху спускают приказы, инструкции, методические рекомендации, которые указывают, как лечить.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #2 : 10 Май, 2013, 23:41:37 pm »
Вот это верно, к сожалению.
 И тем не менее,  у нас тоже есть грамотные специалисты, которые не заканчивают учёбу, окончив институт, и которые стараются следовать мировым рекомендациям.
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #3 : 10 Май, 2013, 23:47:50 pm »
Но тяжело им приходится. Процитирую письмо одного педиатра из Твери, КМН, кстати:
Цитировать
Я уже больше 3 лет работаю в частной клинике и вот наконец-то получил первую жалобу на себя.
Осмотрел ребенка, выставил д-з: ОРВИ, о. пр. бронхит. Назначил, как обычно: питье, жаропонижающие, промывание носа. Все объяснил: как будет кашлять и сколько.
НО матери показались мои назначения "странными". Поэтому она на следующий же день пошла к ЛОРу, который "удовлетворил" ее, назначив АБ, эреспал и т.д.
Зам.глав. врача (иммунолог-аллерголог) отчитала меня, как двоечника: где же противовирусные, отхаркивающие - при таком-то диагнозе!!!
-"И вообще ЛОР - молодец! Чем больше назначений, тем родителям спокойнее!"

Теперь Вопрос: Как быть дальше? Получать жалобы? Ведь далеко не всегда удается находить понимания у родителей в лечении (точнее не лечении) того же кашля. Ведь годами сформированный стереотип лечения сразу не сломать.
Когда до тебя 5 врачей назначали "противовирусные", а ты нет - наиболее вероятная мысль родителей - "сомнительный специалист".
При этом понятно, что надо пытаться объяснить что, как и почему, но возникает вопрос у родителей: "Неужели только Вы владеете такой секретной информацией???"
К тому же с первого взгляда не всегда и понятно к какой группе отнести данную мамочку и рано или поздно будут попадаться такие же "любители таблеток".

А может быть переступать ч/з себя и назначать тот же Эреспал? чтоб отстали!!
А уже потом на повторных осмотрах детей, родители которых кажутся наиболее адекватными, менять подход?

Ведь хочется дальше работать, а не получать жалобы и тумаки за "неправильное" лечение!!
« Последнее редактирование: 10 Май, 2013, 23:50:10 pm от Cattinara »
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Таня Вагнер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2743
  • Карма: +44/-4
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #4 : 11 Май, 2013, 19:27:57 pm »
Работала в поликлинике в прививочной картотеке, но иногда подменяла какую-нибудь медсестру с приема. Все врачи, кроме одной при ОРИ назначают антибиотики, чтобы не было осложнений. Мамочки тоже практически все занимаются самолечением - чуть дитя закашляло - антибиотик.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #5 : 11 Май, 2013, 23:08:43 pm »
Назначать антибиотики при ОРВИ "чтобы не было осложнений" - бред. Их в большинстве случаев не бывает.
О самолечении вообще больной вопрос...слишком много случаев, когда врачам приходится расхлёбывать случаи самолечения детей, иногда с крайне печальными последствиями.
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #6 : 12 Май, 2013, 16:43:12 pm »
Да, немаловажная информация:
доказано, что антибиотики могут удлинять и, более того, ухудшать течение вирусной инфекции.
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Змея

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 225
  • Карма: +15/-10
  • Пол: Женский
  • Желаю, чтобы все...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #7 : 12 Май, 2013, 21:49:55 pm »
Тут, я думаю , главная беда в том, что много специализированной информации находится в очень простом доступе для не образованного в мед.смысле обывателя. Мы же чуть что, советоваться на форум. И нам сердобольные форумчане 100500 советов надают. Чем быстрее всего лечиться - антибиотиками, всем же надо быстро на работу или детей в сад. А то, что потом целый месяц с поносом будут бороться, ну это ж потом. Меня жизнь уже научила на горьком опыте, какой бы ни был врач, он получил спец. Образование. Если мне что- то не нравится, иду к другому, к третьему, так и находится и правильный диагноз, и правильное лечение. Сама теперь только то, что можно йодом или зеленкой помазать.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #8 : 12 Май, 2013, 23:38:27 pm »
Полностью поддерживаю.
Зарубежом, насколько я вижу, самолечением люди занимаются гораздо меньше, чем у нас. То ли врачи лучше, то ли ума больше...
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Змея

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 225
  • Карма: +15/-10
  • Пол: Женский
  • Желаю, чтобы все...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #9 : 14 Май, 2013, 20:15:01 pm »
Тут еще, наверное, и третий фактор есть. Наши же народ пытливый с широким кругозором. Это на западе, если ты врач-лечи , строитель-строй, учитель-учи, а мы на все руки мастера, еще советом доктору подмагнем.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #10 : 22 Май, 2013, 00:14:34 am »
Да, но к сожалению, сейчас народ начитается в интернете всякой муры, и верит в это. Адекватных медицинских источников на русском мало, а вот любителей полечиться самостоятельно, да ещё и другим советы дать - полно. Последствия иногда бывают печальными. Взять хотя бы случай:
Цитировать
В начале мая Интернет облетела страшная новость: мать трехмесячной девочки обнаружила у ребенка симптомы серьезного заболевания. Но вместо того, чтобы срочно повезти ребенка к врачу, вначале отправилась к знахарям-травникам, а затем за консультацией в "Живой журнал".
Четыре дня мать лечила тяжело больную девочку травами. Естественно, они не помогли.  У ребенка была одышка, посинели губы и ногти, бурлило в кишечнике. Но и тогда мать не поехала к врачу, а обратилась в сообщество  bless_parenting, посвященное самостоятельным родам.

Вот как создатели сообщества его описывают:  "Здесь не приветствуются рекомендации типа "Срочно бегите к врачу", зато очень приветствуются рассказы о собственном опыте или опыте знакомых, разрешивших проблемную ситуацию с наименьшими потерями для ребенка".

В сообществе женщине надавали кучу полезных советов: например, смазать ребенку попу календулой или выпить валерьянки. Через день ребенок умер.

Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов требует разобраться и наказать мать. "У нас есть 156 статья ("Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего"), ее никто не отменял. На мой взгляд, состав налицо. Это полное невежество, которое идет во вред ребенку", — сказал Астахов.
neva24.ru
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн Таня Вагнер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2743
  • Карма: +44/-4
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #11 : 23 Май, 2013, 00:12:15 am »
Помню, как-то несколько лет назад в нашем небольшом городе в течение года умерло 2 детей до года. Причина: асфиксия. Просто детей кормили и оставляли на время без присмотра. А сколько было случаев, когда ребенка 2 недели лечат дома, а потом сразу -  в реанимацию. В итоге были наказаны медработники: от патронажной медсестры до главврача. Я понимаю, что родители уже наказаны, но почему они никогда не несут ответственность. Поэтому согласна с Астаховым. Но вот только не уверена, что это та статья.

Оффлайн Cattinara

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 1979
  • Карма: +62/-56
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #12 : 23 Май, 2013, 00:17:59 am »
А какая статья должна быть?
Ты, наверное, просто перепутал. Или не знал. Или  напился. Или знал, но забыл. Или болен. Или псих. В любом случае, ты здесь по адресу.

Оффлайн ВЕЛИКАН

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 888
  • Карма: +38/-13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вобэнзим
« Ответ #13 : 24 Май, 2013, 11:59:17 am »
Линекс

Пробиотик, используется при дисбактериозе
Производитель: Sandoz
С начала 2010 года по начало лета продано: 9 012 447 упаковок на сумму 2 617 403 509 руб.
Препарат линекс создан на основе бифидобактерий, лактобацилл и энтерококков и предназначен для улучшения флоры кишечника, пострадавшей от приема антигистаминных препаратов и антибиотиков. Однако в силу производственных особенностей эффективность препарата стремится к нулю. По заверениям производителей, в одной капсуле линекса содержится 1,2*107 живых, но лиофилизированных (то есть высушенных вакуумным способом) молочнокислых бактерий. Во-первых, само это число не столь уж велико — сопоставимое количество бактерий можно получить, потребляя ежедневную норму обычных кисломолочных продуктов. Во-вторых, при блистировании, то есть вакуумной упаковке препарата в капсулы, в которых он поступает в продажу, порядка 99% процентов бактерий, вероятно, гибнет. Наконец, сопоставительный анализ сухих и жидких пробиотиков показывает, что в первых бактерии чрезвычайно пассивны, поэтому даже те из них, которым удалось пережить блистирование, практически никогда не успевают оказывать положительное воздействие на иммунную систему человека. Препараты безвредных бактерий (пробиотиков) для заселения кишечника применяются в европейской медицине около ста лет, благодаря исследованиям Ильи Мечникова. «Но лишь недавно для отдельных препаратов в хороших исследованиях был обнаружен полезный эффект в профилактике инфекций у детей, — говорит профессор Власов. — Именно незначительность размера эффекта не позволяла его убедительно обнаружить ранее. В России популярность пробиотиков беспрецедентна, поскольку производители умело поддерживают причудливую идею „дисбактериоза“ — состояния якобы нарушенной микрофлоры кишечника, которое якобы лечится пробиотиками».

Валокордин / Корвалол

Седативное средство, используется при сердечной недостаточности
Производитель: Krewel Meuselbach / «Фармак»
С начала 2010 года по начало лета продано: валокордина — 8 393 029 упаковок, корвалола — 72 551 680 упаковок, на сумму 867 445 462 руб. и 830 016 553 руб. соответственно
Препарат валокордин, обладающий снотворным, сосудорасширяющим, седативным и спазмолитическим действием, был разработан в 1963 году в Германии, а корвалол — почти полный советский аналог. Помимо прочего эти «народные средства от всех сердечных болезней» содержат психотропные компоненты — этиловый эфир а-бромизовалериановой кислоты (около 3%) и фенобарбитал (1,12%) — и потому совершенно неизвестны за пределами Восточной Европы, а в США и вовсе запрещены ко ввозу. По словам профессора Василия Власова, «эти препараты зарегистрированы в качестве сердечного средства, но от сердца они не лечат. История создания валокордина отсылает к тем временам, когда все болезни модно было лечить сном. На деле оба препарата обладают исключительно седативным действием, которое крайне приятно для пожилых людей, особенно женщин, стесняющихся выпить рюмку водки за обедом. Лечебный эффект препаратов никакими клиническими исследованиями не доказан». В 2008 году корвалол и валокордин начали было изымать из свободной, безрецептурной продажи, но протесты населения заставили представителей Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков заявить, что валокордин и корвалол, а также другие медицинские препараты, содержащие незначительное количество сильнодействующих и ядовитых веществ, будут по-прежнему продаваться без рецептов.

Ингавирин

Иммуномодулятор, используется для профилактики и лечения простуды и гриппа
Производитель: «Валента»
С начала 2010 года по начало лета продано: 467 044 упаковки на сумму 220 255 370 руб.
По заверениям производителей, «идея создания препарата, известного современным потребителям как ингавирин, появилась в начале 1980-х годов. После серии многолетних исследований эффективности и безопасности ингавирин был подан на регистрацию, которая завершилась в середине 2008 года». На самом деле, по словам профессора Василия Власова, активное вещество препарата витаглутам (дикарбамин) продавалось в России и до 2008-го — как стимулятор кроветворения у больных, получающих противораковую терапию. В этом качестве лекарство исследовалось, но убедительных доказательств эффективности получено не было
« Последнее редактирование: 26 Май, 2013, 21:07:50 pm от Jack »

Оффлайн Таня Вагнер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2743
  • Карма: +44/-4
    • Просмотр профиля
Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #14 : 25 Май, 2013, 00:02:50 am »
А какая статья должна быть?
Цитировать
Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
Мне кажется, воспитание - это немного другое. Я не юрист, но есть термин «Оставление в опасности».

Общероссийский форум ЦСП "ВЫБОР"

Re: Что такое доказательная медицина
« Ответ #14 : 25 Май, 2013, 00:02:50 am »

Коррекция любых зависимостей (наркомания, алкоголизм, табакокурение, токсикомания, повышение веса)
в тренингах с биологической обратной связью (БОС-аппаратура, самая современная)
Обращаться по телефону 8-495-979-23-27


 

vk twitter instagram facebook